dec. 10 2015

Cele două Bundesligi. Echipele germane, în duelul marilor puteri din cupele europene

Germania ocupă locul 2 în clasamentul coeficienţilor UEFA, atât pe ultimele cinci sezoane (din 2011), cât şi pe stagiunea în curs (sub Spania, dar peste Anglia şi Italia). Pe de altă parte, Dan insistă cu „Bundesliga sucks”. Prin urmare, care este adevărul? La răspuns pot contribui şi statisticile de mai jos. Au fost luate în calcul doar meciurile directe dintre reprezentantele celor mai puternice patru campionate ale Europei.

2011-2012

Champions League

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: 3-2-2 cu Germania, 3-1-2 cu Italia, 4-2-0 cu Spania (10-5-4)
  • Germania: 2-2-3 cu Anglia, 1-1-0 cu Italia, 4-0-4 cu Spania (7-3-7)
  • Italia: 2-1-3 cu Anglia, 0-1-1 cu Germania, 2-2-2 cu Spania (4-4-6)
  • Spania: 0-2-4 cu Anglia, 4-0-4 cu Germania, 2-2-2 cu Italia (6-4-10)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Anglia 61%
  2. Germania 47%
  3. Italia 38%
  4. Spania 37%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Anglia 53%
  2. Germania 41%
  3. Spania 30%
  4. Italia 29%

Europa League

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: – cu Germania, – cu Italia, 0-0-4 cu Spania (0-0-4)
  • Germania: – cu Anglia, – cu Italia, 1-2-3 cu Spania (1-2-3)
  • Italia: – cu Anglia, – cu Germania, 1-0-3 cu Spania (1-0-3)
  • Spania: 4-0-0 cu Anglia, 3-2-1 cu Germania, 3-0-1 cu Italia (10-2-2)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Spania 76%
  2. Germania 28%
  3. Italia 25%
  4. Anglia 0%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Spania 71%
  2. Italia 25%
  3. Germania 17%
  4. Anglia 0%

Totaluri 2011-2012 (Champions League+Europa League)

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: 3-2-2 cu Germania, 3-1-2 cu Italia, 4-2-4 cu Spania (10-5-8)
  • Germania: 2-2-3 cu Anglia, 1-1-0 cu Italia, 5-2-7 cu Spania (8-5-10)
  • Italia: 2-1-3 cu Anglia, 0-1-1 cu Germania, 3-2-5 cu Spania (5-4-9)
  • Spania: 4-2-4 cu Anglia, 7-2-5 cu Germania, 5-2-3 cu Italia (16-6-12)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Spania 53%
  2. Anglia 51%
  3. Germania 42%
  4. Italia 35%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Spania 47%
  2. Anglia 43%
  3. Germania 35%
  4. Italia 28%

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

2012-2013

Champions League

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: 1-2-3 cu Germania, 0-1-1 cu Italia, 0-2-2 cu Spania (1-5-6)
  • Germania: 3-2-1 cu Anglia, 2-0-0 cu Italia, 6-3-1 cu Spania (11-5-2)
  • Italia: 1-1-0 cu Anglia, 0-0-2 cu Germania, 1-1-2 cu Spania (2-2-4)
  • Spania: 2-2-0 cu Anglia, 1-3-6 cu Germania, 2-1-1 cu Italia (5-6-7)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Germania 70%
  2. Spania 39%
  3. Italia 33%
  4. Anglia 22%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Germania 61%
  2. Spania 28%
  3. Italia 25%
  4. Anglia 8%

Europa League

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: – cu Germania, 2-2-2 cu Italia, – cu Spania (2-2-2)
  • Germania: – cu Anglia, 0-1-3 cu Italia, 1-1-0 cu Spania (1-2-3)
  • Italia: 2-2-2 cu Anglia, 3-1-0 cu Germania, – cu Spania (5-3-2)
  • Spania: – cu Anglia, 0-1-1 cu Germania, – cu Italia (0-1-1)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Italia 60%
  2. Anglia 44%
  3. Germania 28%
  4. Spania 17%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Italia 50%
  2. Anglia 33%
  3. Germania 17%
  4. Spania 0%

Totaluri 2012-2013 (Champions League+Europa League)

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: 1-2-3 cu Germania, 2-3-3 cu Italia, 0-2-2 cu Spania (3-7-8)
  • Germania: 3-2-1 cu Anglia, 2-1-3 cu Italia, 7-4-1 cu Spania (12-7-5)
  • Italia: 3-3-2 cu Anglia, 3-1-2 cu Germania, 1-1-2 cu Spania (7-5-6)
  • Spania: 2-2-0 cu Anglia, 1-4-7 cu Germania, 2-1-1 cu Italia (5-7-8)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Germania 60%
  2. Italia 48%
  3. Spania 37%
  4. Anglia 30%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Germania 50%
  2. Italia 39%
  3. Spania 25%
  4. Anglia 17%

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

2013-2014

Champions League

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: 6-2-4 cu Germania, 1-0-1 cu Italia, 1-2-3 cu Spania (8-4-8)
  • Germania: 4-2-6 cu Anglia, 1-0-1 cu Italia, 3-0-5 cu Spania (8-2-12)
  • Italia: 1-0-1 cu Anglia, 1-0-1 cu Germania, 0-2-4 cu Spania (2-2-6)
  • Spania: 3-2-1 cu Anglia, 5-0-3 cu Germania, 4-2-0 cu Italia (12-4-4)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Spania 66,66%
  2. Anglia 46,66%
  3. Germania 39,39%
  4. Italia 26,66%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Spania 60%
  2. Anglia 40%
  3. Germania 36%
  4. Italia 20%

Europa League

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: – cu Germania, 0-1-1 cu Italia, 1-0-1 cu Spania (1-1-2)
  • Germania: – cu Anglia, – cu Italia, 0-0-2 cu Spania (0-0-2)
  • Italia: 1-1-0 cu Anglia, – cu Germania, – cu Spania (1-1-0)
  • Spania: 1-0-1 cu Anglia, 2-0-0 cu Germania, – cu Italia (3-0-1)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Spania 75%
  2. Italia 67%
  3. Anglia 33%
  4. Germania 0%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Spania 75%
  2. Italia 50%
  3. Anglia 25%
  4. Germania 0%

Totaluri 2013-2014 (Champions League+Europa League)

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: 6-2-4 cu Germania, 1-1-2 cu Italia, 2-2-4 cu Spania (9-5-10)
  • Germania: 4-2-6 cu Anglia, 1-0-1 cu Italia, 3-0-7 cu Spania (8-2-14)
  • Italia: 2-1-1 cu Anglia, 1-0-1 cu Germania, 0-2-4 cu Spania (3-3-6)
  • Spania: 4-2-2 cu Anglia, 7-0-3 cu Germania, 4-2-0 cu Italia (15-4-5)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Spania 68%
  2. Anglia 44%
  3. Germania 36%
  4. Italia 33%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Spania 63%
  2. Anglia 38%
  3. Germania 33%
  4. Italia 25%

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

2014-2015

Champions League

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: 3-1-2 cu Germania, 1-1-0 cu Italia, 0-0-4 cu Spania (4-2-6)
  • Germania: 2-1-3 cu Anglia, 2-0-2 cu Italia, 3-0-3 cu Spania (7-1-8)
  • Italia: 0-1-1 cu Anglia, 2-0-2 cu Germania, 1-3-3 cu Spania (3-4-4)
  • Spania: 4-0-0 cu Anglia, 3-0-3 cu Germania, 3-3-1 cu Italia (10-3-4)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Spania 65%
  2. Germania 46%
  3. Italia 39%
  4. Anglia 39%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Spania 59%
  2. Germania 44%
  3. Anglia 33%
  4. Italia 27%

Europa League

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: 2-0-0 cu Germania, 0-1-1 cu Italia, – cu Spania ( 2-1-1)
  • Germania: 0-0-2 cu Anglia, 2-1-1 cu Italia, 0-2-2 cu Spania (2-3-5)
  • Italia: 1-1-0 cu Anglia, 1-1-2 cu Germania, 1-1-2 cu Spania (3-3-4)
  • Spania: – cu Anglia, 2-2-0 cu Germania, 2-1-1 cu Italia (4-3-1)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Spania 63%
  2. Anglia 58%
  3. Italia 40%
  4. Germania 30%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Anglia 50%
  2. Spania 50%
  3. Italia 30%
  4. Germania 20%

Totaluri 2014-2015 (Champions League+Europa League)

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: 5-1-2 cu Germania, 1-2-1 cu Italia, 0-0-4 cu Spania (6-3-7)
  • Germania: 2-1-5 cu Anglia, 4-1-3 cu Italia, 3-2-5 cu Spania (9-4-13)
  • Italia: 1-2-1 cu Anglia, 3-1-4 cu Germania, 2-4-5 cu Spania (6-7-10)
  • Spania: 4-0-0 cu Anglia, 5-2-3 cu Germania, 5-4-2 cu Italia (14-6-5)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Spania 64%
  2. Anglia 44%
  3. Germania 40%
  4. Italia 36%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Spania 56%
  2. Anglia 38%
  3. Germania 35%
  4. Italia 26%

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

2015-2016 (în curs de desfăşurare)

Champions League

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: 4-0-2 cu Germania, 0-0-2 cu Italia, 2-0-0 cu Spania (6-0-4)
  • Germania: 2-0-4 cu Anglia, 1-3-2 cu Italia, 1-1-2 cu Spania (4-4-8)
  • Italia: 2-0-0 cu Anglia, 2-3-1 cu Germania, 1-1-2 cu Spania (5-4-3)
  • Spania: 0-0-2 cu Anglia, 2-1-1 cu Germania, 2-1-1 cu Italia (4-2-4)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Anglia 60%
  2. Italia 53%
  3. Spania 47%
  4. Germania 33%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Anglia 60%
  2. Italia 42%
  3. Spania 40%
  4. Germania 25%

Europa League

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: – cu Germania, – cu Italia, – cu Spania (0-0-0)
  • Germania: – cu Anglia, – cu Italia, 0-0-2 cu Spania (0-0-2)
  • Italia: – cu Anglia, – cu Germania, – cu Spania (0-0-0)
  • Spania: – cu Anglia, 2-0-0 cu Germania, – cu Italia (2-0-0)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Spania 100%
  2. Anglia 0%
  3. Germania 0%
  4. Italia 0%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Spania 100%
  2. Anglia 0%
  3. Germania 0%
  4. Italia 0%

Totaluri 2015-2016 (Champions League+Europa League)

Fiecare cu fiecare: victorii-remize-înfrângeri (total)

  • Anglia: 4-0-2 cu Germania, 0-0-2 cu Italia, 2-0-0 cu Spania (6-0-4)
  • Germania: 2-0-4 cu Anglia, 1-3-2 cu Italia, 1-1-4 cu Spania (4-4-10)
  • Italia: 2-0-0 cu Anglia, 2-3-1 cu Germania, 1-1-2 cu Spania (5-4-3)
  • Spania: 0-0-2 cu Anglia, 4-1-1 cu Germania, 2-1-1 cu Italia (6-2-4)

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Anglia 60%
  2. Spania 56%
  3. Italia 53%
  4. Germania 30%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Anglia 60%
  2. Spania 50%
  3. Italia 42%
  4. Germania 22%

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Totaluri 2011-2015

Champions League

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Spania 51%
  2. Germania 47%
  3. Anglia 47%
  4. Italia 39%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Spania 44%
  2. Germania 42%
  3. Anglia 40%
  4. Italia 29%

Europa League

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Spania 70%
  2. Italia 47%
  3. Anglia 35%
  4. Germania 24%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Spania 63%
  2. Italia 38%
  3. Anglia 28%
  4. Germania 15%

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Totalul totalurilor 2011-2015

Champions League+Europa League

Procentaj puncte obţinute din total posibile

  1. Spania 56%
  2. Anglia 45%
  3. Germania 42%
  4. Italia 41%

Procentaj victorii din total posibile

  1. Spania 49%
  2. Anglia 37%
  3. Germania 36%
  4. Italia 31%

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Reprezentante în Europa în ultimele 5 sezoane

  • Anglia 15 (Southampton, Tottenham, Liverpool, Everton, Hull City, Wigan, Swansea, Chelsea, Newcastle, City, United, Birmingham, Stoke, Fulham, Arsenal)
  • Germania 12 (FC Bayern, Dortmund, Augsburg, Schalke, Wolfsburg, Gladbach, Mainz, Freiburg, Frankfurt, Stuttgart, Leverkusen, Hannover)
  • Italia 11 (Sampdoria, Fiorentina, Napoli, Lazio, AS Roma, Torino, Juventus, Inter Milano, Udinese, Palermo, AC Milan)
  • Spania 11 (Barcelona, Real Madrid, Bilbao, Villarreal, FC Sevilla, Sociedad, Valencia, Betis, Atletico, Levante, Malaga)

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Bilanţ în Champions League din 2011/2012

  • Trofee câştigate: Spania (2), Anglia (1), Germania (1)
  • Finale jucate/reprezentante: Spania (2/3), Germania (2/2), Anglia (1/1), Italia (1/1)
  • Semifinale jucate/reprezentante: Spania (8/3), Germania (5/2), Anglia (2/1), Italia (1/1)

Bilanţ în Europa League din 2011/2012

  • Trofee câştigate: Spania (3), Anglia (1)
  • Finale jucate/reprezentante: Spania (3/3), Anglia (1/1)
  • Sefiminale jucate/reprezentante: Spania (4/4), Italia (3/3), Anglia (1/1)

Total bilanţ Champions League + Europa League din 2011/2012

  • Trofee câştigate: Spania (5), Anglia (2), Germania (1)
  • Finale jucate/reprezentante: Spania (5/5), Germania (2/2), Anglia (2/1), Italia (1/1)
  • Semifinale jucate/reprenzentante: Spania (12/6), Germania (5/2), Italia (4/3), Anglia (3/1)

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

CONCLUZIE

Germania se descurcă bine, uneori foarte bine, în Champions League, care este teatrul principal de operaţiuni în duelul Marilor Puteri Fotbalistice, atât ca valoare a armatelor combatante, cât şi ca număr al bătăliilor. Paradoxal, nemţii suferă cele mai mari pierderi pe frontul secundar numit Europa League.

În fiecare sezon luat calcul, au prins cel puţin semifinalele în CL, dar au ratat de fiecare dată careul de aşi în EL. Se spune despre englezi că nu-i interesează a doua competiţie intercluburi; dacă pe ei nu-i interesează, pentru germani pur şi simplu nu există.

Bundesliga este a doua forţă în războiul trupelor de elită ale fotbalului european, dar şi cel mai slab as al careului când se înfruntă unităţile din eşalonul doi valoric. Făcând o medie, locul 3 la general este cât se poate de logic.

P.S. – Special thanks lui Fcbm, care a ajutat foarte mult la realizarea acestui articol.

33 comentarii la “Cele două Bundesligi. Echipele germane, în duelul marilor puteri din cupele europene”

  1. pentru mine „Bundesliga sucks”.
    Motivele vizeaza alte aspecte:
    – drepturi TV vandute ieftin
    – investitii aflate la un nivel f scazut(scot din calcul Bayern)
    – marketing la nivel zonal(europa) si global…..aproape inexistent…

    Ce vinde in fotbal?Eu cred ca:
    a. istoria,
    b.stilul de joc,
    c.numele implicate in joc.(antrenori/jucatori)…adik cei care joaca

    a. La capitolul istorie, Bundesliga e in urma . Daca scoatem pe Bayern din calcul, raman cateva accidente ale istoriei(HSV, BVB) in Champ League(care au cate 1 cupa si un total de 3 finale)

    b. La capitolul stil de joc….Bundesliga sta ok. E onest si direct, desi fara o maturitate tactica….de fapt, tactica e doar un „nice to have”

    c. numele implicate in joc pun punctul pe „i”, in ceea ce ma priveste

    Ce are Anglia stie toata lumea….este, in acest moment, un adevarat aspirator de jucatori si antrenori-vedete.

    Spania are 2 colosi….care cand se intalnesc fac audienta mondiala.Nu mai mentionez celelalte echipe care domina esalonul secund(europa league). Cand spun domina….adik au castigat-o
    Scurt pe 2….Spania are rivalitatea Messi vs Ronaldo….are Neymar, Suarez, Bale, Benzema….

    Italia a suferit cel mai mult in ultimii 7-8 ani. De la acel scandal. Era „Everest” si acum…
    Chiar si asa, in acest moment are jucatori valorosi(straini) mai bine repartizati decat Bundesliga…la Napoli; Roma; Juventus, Inter…chiar si Fiorentina

    Unii spun ca echipele germane au profit…
    Degeaba il ai daca nu il investesti,,,,numai asa il poti inmulti….

    Răspunde

  2. Multumiri si felicitari, Catalin si Fcbm, pentru rezultat.
    @Dan: inteleg ca nu ai o problema cu nivelul de joc din BL sau competitivitatea (confirmata, iata de rezultatele europene), ci cu faptul ca „nu vinde”, respectiv „nu e mediatizat precum altii”, in pofida faptului ca la acei altii nu identifici tocmai acel nivel sportiv drept cauza directa a faptului ca vand si au mediatizare la niveluri superioare. Ci aceia „do not suck” pentru ca vand mai bine (dar nu fotbalul, ci aspectele conexe, unele pe departe rau…) si sunt mediatizati mai bine (da, The Sun & Co > Bild).
    Daca e asa, nu sunt de acord. Mai intai, ce reiese din statisticile revelate in articol contrazic puternic si asa-zisa lipsa de competitivitate (in Europa), si nivelul sportiv scazut, si lipsa rezultatelor. BL le are din plin. Apoi, si Britney Spears a vandut incomparabil mai mult decat Sade, dar asta eu nu se traduce automat in diferenta de valoare. Sau mediatizarea unei Lady Gaga mult mai mult decat a unui Roger Waters… (exemplele pot fi considerate extreme, dar vreau doar sa subliniez ideea).
    Ref. istorie, pe argumentul tau, daca scoatem Realul si Barca, cu ce ramane La Liga? Tocmai faptul ca mai multe echipe germane (nu doar „accidentele” indicate malitios de tine) au avut rezultate in Europa, in contrast cu cele 3-4 spaniole, indica o competitivitate si un echilibru mai ridicate la BL. Ref. stil de joc, crezi ca o „maturitate tactica” (?) ar vinde mai bine? Iar nume eu cred ca sunt destule… sigur, nu atat de mediatizate de media mainstream. Dar de cand e asta un criteriu valoric? Bale > Ribery? Nu cred.

    In final, cred ca daca zicem ca „sucks”, e strict chestiune de gust.

    Răspunde

    • interpretezi ce am scris intr-un mod care m-ar putea tenta sa cred ca nu ai inteles ce am scris….dar nu pic in plasa asta
      Doar folosesti niste metafore care distorsioneaza semnificatia a ce am scris.
      Daca vrei „debate” punct cu punct pe cele de mai sus….nu o voi face aici…poate la o bere…
      tragand linie, e parerea mea. you are free to disagree…

      PS: BVB este accident atata timp cat joaca o finala la 20 ani…din nou, parerea mea

      Răspunde

    • Asa cum am scris, „Daca e asa, nu sunt de acord.” Inteleg deci ca e altfel, dar eu nu am inteles argumentele. Oricum, departe de mine intentia de a intinde plase. E doar o opinie. De pe pozitia de „I like Bundesliga” insa si cu argumentele alea. Cum am scris, in final e chestiune de gust si atat. O dezbatere la bere ar fi interesanta, indiferent de marca de bere sau locul alese :).

      Răspunde

  3. Cu resurse financiare mult mai mici şi cu mult mai puţine vedete de talie mondială, Germania a câştigat fix atâtea Ligi ca şi Anglia în ultimii cinci ani, a jucat de două ori mai multe finale, de peste două ori mai multe semifinale, a avut de două ori mai multe finaliste şi semifinaliste. Cum vine asta, Dan?
    Sigur, Spania pare să joace în altă ligă, dar acolo Barcelona şi Real sunt tratate preferenţial. Cele două cluburi încasează sume foarte mari din drepturile de televizare, pe care au obţinut să şi le negocieze singure. Mai nou, ideea a început să-i surâdă şi lui Rummenigge, dar mie mi se pare o tâmpenie. Şi negocierea separată, şi renegocierea colectivă a procentelor ce ar trebui să revină fiecărui club. Apartenenţa la o ligă presupune solidaritate, nu fiecare cu pizda mă-sii.

    Pe de altă parte, Mandula, Primera n-ar sta prea rău în ultimii cinci ani (pentru că statistica de mai sus priveşte această perioadă), nici dacă am scoate din calcul Barcelona şi Realul. Ar avea o finală de CL şi trei trofee în EL. Înainte de Supercupa Europei de anul acesta, antrenorul Sevillei a fost întrebat care este secretul succesului formaţiilor spaniole în cupele europene. Nu-mi amintesc exact răspunsul, dar ideea era despre o ştiinţă de a juca aceste meciuri. Aici e posibil ca Dan să aibă dreptate: echipele germane, cel puţin cele din eşalonul doi valoric, par cam naive din punctul ăsta de vedere.

    Răspunde

    • Cand spun bundesliga sucks ma refer la majoritate…nu la exceptie(Bayern)
      Arunca o privire pe sumele cheltuite pe transferuri de spania(valencia; sevila; atletico), anglia si italia(aflata in criza) vs germania
      Cand spun istorie…nu ma refer doar la ultimii 5 ani(dominati de spania)
      Eu am mai spus-o: bundesliga nu merita o echipa ca Bayern.
      Lasand la o parte cateva episoade fortuite(bvb 1997&2013; lever 2002 ; schalke in 2011) bundesliga in liga (acolo, sus….semi si finale) inseamna Bayern(in ultimii 20 ani)

      Răspunde

      • Încep să cred că discutăm degeaba… Orice criterii aş lua în calcul, pentru tine nu e bine. Spui Bundesliga sucks, dar nu te referi la Bayern… Ultimii 5 ani? Nu, tăticule, tu te referi la ultimii 5000 de ani… În articol e vorba de rezultate pe teren, tu te referi la alea din afara lui….

        Ţi-am urmat sfatul şi am aruncat o privire pe sumele de transferuri. Da, în celelalte campionate s-a cheltuit mai mult, dar cu toate astea mă simt nevoit să repet că Bundesliga ultimilor 5 ani e depăşită doar de Spania în CL, e puţin mai egală decât Anglia şi mai bună decât Italia.

        Detaliu important: vara asta, Italia a dat pe transferuri cca. 600 de milioane, Germania, cca. 400. Numai că italienii au luat de banii ăia 780 de jucători, nemţii, doar 243.

      • ok….hai sa o iau altfel
        In articol m-ai amintit. asa ca am mentionat ce consider eu relevant cand afirm „bundesliga sucks”.
        Ceea ce mi se parea ca se intelege de la sine: pt mine, cifrele din articol nu au relevanta.

        Concluzie: privim lucrurile total diferit.
        Putem sa o tinem asa la nesfarsit.
        Este simplu!

  4. Felicitări Cătălin ! A ieșit excelent acest articol!
    @Dan Ai dreptate referitor la drepturile tv dar tocmai contrar acestor sume Bundesliga reușește să mențină cel putin in CL un nivel destul de ridicat.

    Răspunde

  7. Articolul este excelent si va tramsmit felicitari amandurora. Din pacate analiza nu mi se pare forte relevanta pentru ca are la baza niste premise incomplete. In UCL Germania a contat si conteaza (a obtinut puncte serioase in clasamentul pe tari) doar prin Bayern (suplinita un an de Schalke) si completata in 2013 de BVB, Spania are an de an un Real si Barcelona in semifinale, iar Real, Barcelona si Bayern + o echipa reprezinta semifinalele de ani buni. Italia a avut un Inter in 2011 si un Juventus iar Anglia doar Chelsea. In momentul in care trio-ul de semifinaliste „clasice” va avea un recul sau un schimb de generatii si/sau cluburile din Anglia si Italia se vor intari – clasamentul primelor 4 va bascula rapid pentru ca raportat doar la punctele din UCL diferentele sunt foarte mici. Sansa Germaniei va fi doar ca o a doua si o a treia echipa sa ajunga regulat in sferturi (pentru ca daca te califici in optimi si pierzi ambele meciuri acolo efectul ca puncte de tara este zero). Problemele sunt si mai mari pentru tara de pe locul 4 in clasamentul UEFA, pentru care reprezentanta de pe locul 3 trebuie sa sustina un tur preliminar serios – cu o echipa buna – dar din fericire Germania nu e in pericol in urmatorii ani.
    In EL situatia e alta, Spania si Italia au anual rezultate, Anglia face si ea ceva puncte iar Germania deloc. Explicatiile sunt doua: cluburile din Spania trateaza foarte serios EL deoarece in campionatul intern sansele la performanta sunt nule. O echipa din Spania nu poate spera decat maxim la un loc 3 (daca e Atletico sau Sevilla) altfel de la 4 in jos. In conditiile astea EL, chiar si pe bani mai putini, reprezinta o sansa de luat in calcul pentru performanta sportiva, pentru completarea bugetului sau pentru a vinde jucatori. Explicatia este partial valabila si pentru Anglia (unde locul 4 este maximum posibil pentru unele cluburi), Italia (unde probabil ca, in afara de Juventus, toate cluburile au nevoie acuta de bani). In toate aceste tari fortele din campionat sunt bine definite astfel incat un parcurs bun in EL nu te face automat sa lupti pentru evitarea retrogradarii. In Germania campionatul este mult mai echilibrat asa ca o calificare in EL te duce automat la probleme (Hertha prin 2009, Hannover, Freiburg, Augsburg, chiar si Wolfsburg la precedenta editie a UCL la care au participat).
    In al doilea rand Germania pierde meciuri (puncte) foarte multe cu tari mai slab cotate sau din est. Se pierd meciuri cand echipele sunt calificate (ca doar meciul de sambata din BL e mult mai greu) sau “nu-i lasa sufletul” sa-si impiedice adversari mai mult sau mai putini directi (Bayern putea s-o execute in doi ani pe City, pe Arsenal anul acesta, Gladbach, Stuttgart si Hanover in EL cu italienii acum trei si doi ani cred, etc.). Cred ca doar din onestitate (mentalitate) sau din inocenta echipele germane pierd meciuri care aduc bani putini si nu imbunatatesc rezultatul sportiv.
    Dar, si am mai spus-o, cand ai pe masa de impartit 1,5 miliarde de euro in UCL si probabil jumatate in EL iar in spate niste investitori influenti nu doar in sport ci si in economia mondiala, te asiguri ca lasi cat mai putin la voia intamplarii…
    Si inca ceva: sunt 101% de acord cu Dan.

    Răspunde

    • Obiecții:

      * spui că Germania ar putea pica în clasament, în anumite condiții; se poate întâmpla, nu zic nu, dar acest articol se referă la prezent, nu la viitor.

      * în plus, scenariul tău e prea dependent de ”dacă” (dacă ”trio-ul de semifinaliste clasice va avea un recul sau un schimb de generatii” + dacă ”cluburile din Anglia si Italia se vor intari”) și pare să excludă faptul că și Germania poate progresa.

      * nu înțeleg insistența cu care mi se propune comparația Bundesliga vs. FC Bayern, cu inevitabila concluzie că Buli ar fi praf fără FCB. Fiecare campionat are vârfurile lui în ultima vreme (Spania are două clasice, Germania – unul, Italia – tot unul, iar Anglia – vreo două trei, dar cam tocite) și toate ar avea de suferit, dacă nu ar exista aceste echipe-locomotivă.

      * calificarea în optimile Ligii îți garantează un bonus de 5 puncte, chit că pierzi ambele meciuri.

      * de ce ar fi mai motivată în EL o echipă din Spania care poate spera cel mult la locul 3, decât o echipă din Germania care poate spera cel mult la locul 2?

      Răspunde

      • Evident ca in viitor Germania (si oricare din cele 4) pot urca sau cobori. Am vrut doar sa precizez ca in ultimii ani, in UCL, cele 4 tari sunt sensibil egale valoric dar semnele pentru urmatorii ani sunt ca in Spania se va pastra valoarea celor doua (exista bani si calitate la jucatori), cluburile engleze atrag bani (Premier este cea mai bine “market-ata” liga) si se vor intari mai ales ca sufera din lipsa de rezultate in prezent, Italia isi va pastra coeficientul de tara pt ca trateaza EL mai serios (iar foamea te face inovativ). Germanii sunt prea rigizi, cluburile sunt sanatoase financiar, jucatorii isi fac treaba si joaca fotbalul “cinstit” dar ce nume mari au venit in vara asta in BL? Chicharito? De ce ar plati un singaporez sa vada Leverkusen-Gladbach vs Sevilla-Atletico? Exemplele sunt aleatoare – nu vreau sa jignesc pe nimeni. Daca o excludem pe Bayern, toate celelalte echipe nu se duc pe alte continente, nu se expun pe alte piete, liga germana continua cu programarea opaca a meciurilor si atribuirea drepturilor TV iar atunci de unde bani? Fara investii mai riscante in imagine si in jucatori singura speranta este doar calitatea tinerilor jucatori din Germania. Una e sa fii stabil si sigur financiar – nu ca nu s-ar dori dezvoltarea si n-ar exista dorinta – dar se prefera urmarirea cu ochii inchisi a unui program in locul flexibilitatii si al adaptabilitatii.
        Nu spun ca e mai bine sa te califici in EL decat in optimile UCL (iei bonusul de puncte si bani si pierzi ambele meciuri). Problema e din optimi – te mai motiveaza EL? Meciuri tari, risc de accidentari – daca mai stai si prost in campionat, bani putini si in Germania oricum veniturile alea sunt mai mult sau mai putin prevazute si nu stai in ele – iar probabil ca trofeul n-ai sanse sa-l castigi. Cluburile germane accepta acum lupta pentru locurile 2-7 – nu vreau sa fie o aroganta dar se poate mai des ca in alte ligi si ca ultima s-o bata pe prima, sa castige un outsider campionatul si stimulul ar fi si locurile 2-4 de UCL care se joaca. In plus e de prevazut si ca Bayern va reveni in pluton cand se va schimba generatia actuala. Speranta in rezultate, in celelalte ligi, e radical mai mica (Spania 3 echipe ocupa garantat locuri de UCL, Anglia cam 4 dar pe trei locuri, Italia 2 pe 3 locuri). Pentru celelalte 14-15 cluburi din campionat EL este speranta si mana cereasca pentru bugetul de la anul.

  8. da………frumos de citit toate aceste idei…….pana la urma fiecare are un punct de vedere, de asta suntem persoane diferite ca sa vedem lucrurile diferit……..iar in unele puncte sa vedem la fel………eu uneori ma uit la meciuri din Liga 2 germana…………la alte meciuri din alte ligi nu prea ma uit……….mai incerc sa vad cate un mare derby englezesc, dar nu prea pot sa ma uit la un meci intreg……….mai degraba merge tv dar ma uit si nu prea………mai o privire pe Pool sa vad ce mai face Klopp, mai o privire la Utd sa ii vad pe Aloisius si pe Basti……………mai o privire sa vad cum pierd Shity si Celții………..iar de la clasico imi vine sa vomez……..mi se pare o confruntare intre manelisti……….vedem unde vor duce sumele astea enorme din fotbalul englez………..eu nu vad mari chestii inca……….poate mai dureaza………..vedem……….mai degraba se spala bani la greu pe acolo…….foarte mare diferenta nu vad intre cele 3-4 ligi de frunte……….exista unele diferente, dar dupa parerea mea foarte mici…………diferenta importanta ar fi intre liga germana si engleza ca bani cheltuiti………..iar rezultatele cam pe acolo………..nemtii nu arunca cu banii aiurea………chiar si la FCB……..pana scoate clubul niste milioane mai sta sa se gandeasca de cateva ori………ceilalti arunca cu ei pe tot felul de maimute…………treaba lor………..in liga engleza sunt atatia ca acolo e masina de spalat bani a orientului, nu de altceva……iar cele doua echipe din spania sunt iertate in permananta de datoriile la stat…..eu zic sa se spele pe cap cu ei si unii si altii………….treaba lor

    Răspunde

    • @Carol Nici eu nu mă uit la „confruntarea manelistilor”(tare de tot această metaforă !) si sunt perfect de acord cu tot ce ai scris mai sus.
      Mă gândesc acum la un alt articol (pe care i-l dezvălui doar lui Cătălin că doar Boss-ul e Boss) si aștept undă verde ….
      @Catalin Vezi că ti-am trimis un mail :)

      Răspunde

Lasă un comentariu